Подушки из латекса.
Виды латекса (натуральный и синтетический).
Технология производства латексных постельных принадлежностей (Dunlop vs Talalay).
Плюсы и минусы использования подушек из натурального латекса.
Как отличить натуральный латекс от искусственного?
Добрый день, дорогие читатели блога vkuskakdoma.ru. Тема сегодняшней статьи – подушки из латекса. В моем арсенале есть пара таких подушек, поэтому постараюсь раскрыть не только теоретическую, но и практическую сторону вопроса. На Ваши вопросы мы отвечаем вместе с Валентиной Сапуновой, специалистом в области импорта изделий из натурального латекса в Россию с более чем пятилетним опытом.
100-процентный латекс, натуральный или синтетический?
В первую очередь разберемся с понятием «латекс».
Не будем углубляться в химию процессов (микрогетерогенные системы, водные дисперсии коллоидных каучуковых частиц… жуть какая!), однако важно отметить, что в основе латексных материалов могут быть как натуральные, так и синтетические компоненты.
Натуральный латекс – это млечный сок таких растений как бразильская гевея, одуванчик, мак и другие. Примерно на 33% он состоит из каучука изопрена (CH2 = С(СН3) — CH = CH2), составляющего основу латекса, на 66% из воды и около 1% составляют другие вещества. В промышленных объемах для производства латекса используется сок бразильской гевеи. Родиной этого растения является Южная Америка, в определенный период инфекционные заболевания практически уничтожили растение на континенте. Сейчас гевея произрастает в Бразилии, Боливии, Колумбии, Перу, но мировыми лидерами по выращиванию, а соответственно и производству натурального каучука и латекса, являются страны так называемого каучукового пояса. В Юго-Восточной Азии это: Индонезия, Малайзия, Таиланд, Шри-Ланка, Индия, Вьетнам, Мьянма, Камбоджа. На Африканском континенте – Нигерия, Конго, Либерия.
Собирают латекс вручную. Технология чем-то напоминает сбор березового сока: на дереве делается специальный надрез, а стекающий сок (всего несколько десятков грамм с одного дерева за один раз) собирают в специальные чаши. Млечный сок гевеи в течение очень непродолжительного времени, счет идет на часы, застывает. Собранный с плантаций латекс максимально быстро доставляют на станции первичной обработки, где из него удаляется лишняя влага и белковые примеси.
Из латекса получают натуральный каучук, либо превращают в латексную пену, которая и служит основой для производства постельных принадлежностей, матрасов и подушек.
Получается, что география латексного изделия имеет значение?
Латексные подушки из Таиланда, наверное, самые известные в России, но если Вы начнете серфить интернет в поисках латексных матрасов и подушек, то найдете немало предложений, где производителем продукции из натурального латекса будут выступать, например, такие европейские страны как Бельгия, Италия, Голландия, а также Соединенные штаты и другие.
Возникает вопрос, откуда, скажем, в Европе натуральный латекс? Ведь климат для выращивания гевеи здесь не очень подходящий, да и не славится Европа плантациями каучукового дерева?
Экспортировать жидкий латекс (в отличие от каучука) крайне сложно, если вообще целесообразно.
При необходимости хранения, в жидкий концентрированный латекс добавляют аммиак. Таким образом, сырье можно экспортировать, сохраняя его натуральные свойства в течение длительного времени. А первая производственная операция при производстве латексной пены - это деамонизация сырья, то есть удаление аммиака (более подробную информацию по обработке латекса-сырца см. ниже в комментариях Александра от 2013-07-03).
Получается, когда речь идет о продукции крупных европейских или американских корпораций, на которой указано «натуральный латекс», потребителя не обманывают. Данная продукция действительно содержит сок гевеи. В этом случае латекс могут "восстанавливать" из натурального каучука используется сырье, полученное из стран, где в промышленных объемах культивируется каучуковое дерево. В среднем процентное содержание натурального латекса в изделии колеблется в пределах 20-80%.
Таким образом, речь может идти о смешанном латексе, в состав которого входит стерол бутадиеновый синтетический латекс, содержание которого обратно пропорционально натуральному латексу, то есть 80 - 20 %.
Вопрос, для чего используется смешанный латекс?
Причин может быть несколько:
- Одна из основных - снижение себестоимости, ведь синтетический латекс стоит в несколько раз дешевле натурального.
- Такой латекс более прост в производстве, ведь присутствие в составе синтетических компонентов ускоряет процесс полимеризации.
- И синтетический, и смешанный латекс более элластичены и крепки при разрывных нагрузках, чем 100% натуральный.
- Использование синтетического латекса дает возможность производить латексную пену меньшей плотности (до 30 кг/м3), что делает продукцию легче. Минимальная плотность для 100% натуральной латексной пены не может быть меньше 50 кг/м3.
По европейским стандартам изделия, содержащие не менее 85% натурального каучука, считается продукцией из 100% натурального латекса. Такие изделия могут иметь штамп «100% Latex Natural Origin». Штамп «100% Latex» свидетельствует о том, что перед Вами высококачественное изделие, изготовленное из (на основе) 100% натурального латекса с применением синтетических добавок. Более точное соотношение натуральных и искусственных компонентов, по идее, можно узнать на официальном сайте или у представителя компании-производителя.
Как видите, продукция, изготовленная только из натурального латекса, является большой редкостью, а высококачественная продукция, в состав которой входит минимальное количество синтетики стоит довольно дорого.
Технология производства постельных принадлежностей из латекса.
Однако цена изделий из латекса зависит не только от соотношения натурального и синтетического сырья, но и от технологии, по которой производятся те или иные пастельные принадлежности. Технологий этих две: Dunlop и Talalay.
Технология Dunlop.
Латекс вспенивают в специальных миксерах, полученную пену заливают в пресс-формы, которые соответствуют определенным размерам будущих изделий, помещают в печи. Под действием температуры (100 оС) происходит полимеризация латекса. Создание кислой среды ускоряет этот процесс.
После запекания, латексные полуфабрикаты промывают, затем изделия просушивают. Пресс-формы имеют специальные шипы, благодаря которым в латексных изделиях выполняются специальные отверстия, воздушные камеры. Отверстия могут быть сквозными, либо выполняются примерно до середины изделия с каждой стороны. Благодаря этим отверстиям обеспечивается вентиляция изделий, матрасы и подушки «дышат».
Технология Talalay.
Это более современная технология. Упрощенно отличия Talalay от Dunlop заключаются в добавление нескольких дополнительных шагов. Когда латексная пена помещается в форму, форма герметизируется. Воздух из формы откачивается, в условиях вакуума пена равномерно заполняет все пространство. Затем латексную пену, помещенную в герметичную форму, подвергают резкой заморозке (-30 оС), отчего перемычки пенных пузырьков лопаются. На этом этапе изделие продувается углекислым газом, что способствует объединению отдельных ячеек в единый монолит, после чего под воздействием температуры проходит процесс вулканизации. Следующий этап предполагает охлаждение полуфабрикатов (до 30оС), промывание, отжим и финальное нагревание (до 85 оС), так называемый процесс поствулканизации.
Есть мнение, что латексные изделия, произведенные по технологии Talalay, имеют более однородную структуру, воздухопроницаемость таких матрасов и подушек в 4 раза выше, чем у аналогичных изделий Dunlop. Технология Talalay более затратная, она требует более сложного и дорогостоящего оборудования, при этом время производства значительно увеличивается. Это конечно же отражается на цене, продукция Talalay дороже.
Несмотря на ряд преимуществ латекса Talalay, единого мнения о безоговорочном превосходстве этой технологии над более традиционной Dunlop нет. Латекс Dunlop чуть более плотный и чуть более жесткий, очень долговечный и при этом стоит дешевле. Производители изделий из натурального латекса (свежего сока гевеи) традиционно чаще используют именно технологию Dunlop, современные производители, использующие в том числе искусственный латекс, отдают предпочтение Talalay. Хотя в обоих случаях есть исключения.
Плюсы и минусы латексных подушек.
Уже так много текста, и еще ничего о фактической пользе или вреде латексных подушек. Хочу подчеркнуть, что дальше речь пойдет об изделиях, в состав которых входит именно натуральный латекс, причем, чем больше – тем лучше.
- Латекс часто используется в производстве высококачественных ортопедических подушек. Упругость этого материала в сочетании с правильной формой помогает поддерживать голову и шею человека в правильном положении во время сна. Это позволяет снять лишнюю нагрузку с мышц шеи и позвоночника, а значит, способствует полному расслаблению и качественному отдыху. Однако не все латексные подушки имеют ортопедическую форму, что следует учитывать при выборе.
- Натуральный латекс – безопасный, природный материал, обладающий антибактериальными свойствами, его можно использовать в качестве природного антисептика. Есть мнение, что эти свойства сохраняются и в готовых постельных принадлежностях, причем на протяжении всего срока эксплуатации.
- Латексные изделия очень гигиеничны. Продукция из натурального латекса не задерживает влагу, благодаря пористой структуре изделие «дышит», а влага быстро выводится, испаряется. Подушки не электризуются и не притягивают пыль. Все это препятствует развитию гнилей и микробов, в латексных изделиях не могут жить пылевые клещи. Такие подушки могут замечательно подойти аллергикам, астматикам, людям, часто страдающим простудными заболеваниями.
Хотя с аллергией не все так однозначно. Натуральный латекс содержит белки, которые могут вызывать аллергию. Есть данные, что аллергия на латекс встречается всего у 1% населения, но тем ни менее… - В отличие от таких наполнителей, как гречишная лузга, латексные подушки не скрипят и не шуршат.
- Материал этот очень долговечный. Гарантия производителя может составлять до 10 лет, хотя при правильной эксплуатации матрасы и подушки могут служить 30 и более лет.
- Во время сна латекс не нагревается. Преимущество это или недостаток каждый решает для себя сам, но в отличие от, например, пуховой подушки, латексная не согреет Вас уютным теплом долгими зимними вечерами.
- Новые изделия из латекса имеют своеобразный запах. В нескольких статьях я читала, что это чуть сладковатый, напоминающий сухое молоко аромат. Я не обладаю сверхчувствительным носом, но первое время подушки действительно «попахивали», при этом, на мой вкус, молоко пахнет немного по-другому. Производители утверждают, что запах выветривается довольно быстро, и действительно, спустя непродолжительное время запах меня беспокоить перестал, но если Вы – счастливый обладатель чуткого носа, будьте осторожны.
- Изделия из натурального латекса стоят довольно дорого, многие утверждают, что это – единственный недостаток. В данном случае все относительно, хорошая пуховая подушка стоит столько же, или даже дороже.
Из личного опыта.
Что ж, если Вы впечатлены описанием преимуществ изделий из натурального латекса и решили приобрести такую подушку, и не только себе, но и всей семье, возможно небольшая заметка из моего опыта поможет Вам не разочароваться в своем выборе.
Главное, о чем хочется предупредить – к латексной подушке нужно привыкнуть! И произойдет это (если вообще произойдет) не за один день, особенно, если Вы всегда предпочитали спать на мягкой высокой пуховой подушке.
Высота, форма, размеры латексных подушек отличаются: есть ортопедические, есть анатомические, есть высокие и жесткие, есть очень низкие, есть массажные с бугорками. Если Вы подбираете свою первую латексную подушку виртуально, скажем, в интернет-магазине, ошибиться очень легко. Описание каждого вида подушек так привлекательно! Хочется, чтобы шею поддерживала, массаж не помешает, и чтобы профилактика от храпа, и т.д и т.п.
Покупать латексную подушку желательно не просто подержав ее в руках, а с примеркой. Прикорнуть на полчасика Вам вряд ли удастся, а вот возможность прилечь на подушку некоторые магазины предоставляют. Обязательно воспользуйтесь такой опцией, перепробуйте все варианты. И не просто опустили голову на пять секунд, вроде удобно, первое ощущение может быть очень даже приятным. Полежите на выбранной подушке хотя бы 5 минут, вам должно быть комфортно и удобно. Помните, латексные подушки со временем не подстраиваются под Вас, под вашу привычку и манеру спать. Выбор такой покупки можно сравнить с примеркой обуви, вариант «чуть жмет» не подходит :) Особенно это касается ортопедических и массажных подушек.
Наконец, Вы сделали выбор и купили новую удобную подушку из натурального латекса. Вас ждет еще одно испытание – сон! Латекс считается мягким материалом, но все познается в сравнении (на востоке до сих пор практикуют деревянные и каменные валики-подушки). Будьте готовы к тому, что с непривычки можно «отлежать» уши, если подушка имеет специальную форму для сна на боку - сон на спине может быть мучительным, подмять подушку по себя или подложить руку вряд ли удастся (и это важное преимущество я не отметила, когда описывала подушки пух-перо).
Со временем ко многому можно привыкнуть, некоторые мои знакомые очень довольны и уверяют, что другого варианта для себя уже не представляют. Другие – так и не свыклись с новыми ощущениями, хотя в течение дня с удовольствием пользуются латексными подушками для отдыха перед телевизором. Моя маленькая дочь прекрасно спит на латексной подушке, а я сплю на ней лишь время от времени. Иногда мне кажется, что это удобно, но иногда - сил нет, как хочется на нормальную, привычную, мягкую подушку!
Возможно, Ваш опыт отличается от моего. Поделиться своими ощущениями Вы можете в комментариях в конце статьи.
Уход за изделиями из натурального латекса.
Ухаживать за латексными подушками очень просто, по сути, все сводится к тому, что периодически необходимо менять наволочки.
Стирка.
Некоторые продавцы утверждают, что раз в пять лет или по необходимости подушки можно стирать, и даже чуть ли не в стиральной машине. Главное, чтобы вода была теплой (не выше 40 оС), без использования агрессивных химических порошков, при необходимости допускается слабый мыльный раствор.
Вот мнение специалиста по данному вопросу: «Латексная пена в стирке и дополнительном уходе не нуждается. В случае если Вы залили латексную подушку чем то липким и дурно пахнущим. То ее можно постирать только вручную и без отжима. Сушить под вентилятором без нагрева. Поток воздуха выдует из латекса всю влагу через пару дней. Другими методами удалить влагу из латексной пены не возможно.»
Солнце (ультрафиолет).
Латекс следует беречь от ультрафиолета, прямых солнечных лучей, так как ультрафиолетовое излучение разрушает полимер (изделие становится жестким, могут появиться коричневые липкие пятна).
Принимать солнечные ванных на латексе или прогревать подушки и матрасы на солнышке, что было бы очень полезным для пуховых собратьев, не следует.
Низкие и высокие температуры.
Латекс боится высоких температур. От контакта с чем-то очень горячим изделие может потерять форму, скукожится, в общем, прийти в негодность, так что будьте предельно аккуратны, если вы привыкли пить горячий кофе или курить в постели (впрочем, это опасно не только для латекса). Соседство с горячими батареями тоже не лучший вариант. Будьте осторожны с утюгом, некоторым хозяйкам, особенно по утрам, некогда раскладывать гладильную доску, чтобы прогладить случайную складку на брюках вместо доски используется диван или кровать. Если у Вас латексный матрас, о таком способе экспресс-глажки лучше забыть.
Низкие температуры латекс тоже не любит, при -40 оС он становится хрупким и под нагрузкой может растрескаться, словно изделие из пластмассы. Вряд ли кто-то надумает спать на латексных подушках вне отапливаемого помещения в столь жуткий холод, но погодные условия необходимо учитывать при транспортировке. Также эта информация может быть актуальна для водителей, которые подкладывают подушечки на сидения. Производители утверждают, что при повышении температуры (уже до -35 оС) латексные изделия полностью восстанавливают свои свойства, главное не сесть на подушку, пока она не оттаяла :).
Как отличит натуральный латекс от синтетики?
Может ли простой обыватель отличить в магазине изделия из натурального латекса от изделий из искусственного латекса?
Вопрос довольно сложный, поскольку, как мы с Вами убедились чуть раньше, изделий из природного латекса без добавления чего-либо практически не бывает, а в состав изделий микс входят как натуральные, так и искусственные компоненты, вопрос в пропорциях.
Есть несколько признаков, которые указывают на «природное происхождение» Вашей подушки, однако оценить их в магазине не всегда возможно:
- Пощупать латекс Вам удастся в том случае, если изделие продается без чехла или в чехле на молнии. Натуральный латекс на ощупь жирный, хотя следов жира на руках не остается. Синтетический латекс на ощупь - более сухой. Натуральный латекс отличается от искусственного тем, что он более мягкий и очень упругий. Однако, некоторые магазины (в том числе «фабрики» в Таиланде) продают подушки в хлопковых качественно зашитых наперниках, и чтобы посмотреть и потрогать содержимое, Вам придется оригинальный чехол распороть :(.
- По внешнему виду натуральный латекс имеет матовую пористую поверхность сероватого оттенка. Синтетический латекс имеет ровную блестящую поверхность. Цвет его - ярко белый.
- Запах тоже может помочь отличить природный материал от искусственного. Синтетический латекс часто ароматизируют, чтобы за приятным ароматом скрыть химический резиновый запах. Натуральный же латекс пахнет довольно специфически (помните, чуть выше я уже писала о «запахе сухого молока»?). Со временем запах становится все менее и менее выраженным.
- Натуральный латекс, в отличие от искусственного, плохо впитывает влагу.
Как видите, на практике отличить качественные изделия от подделок бывает крайне сложно. В любом случае Вас должна насторожить слишком низкая цена. Честный продавец не будет утаивать от Вас фирму-производителя (координаты, телефоны, официальный сайт), процент натурального сырья и технологию, по которой произведено изделие. На изделиях должна присутствовать фирменная этикетка, а к товару обычно прикладывается гарантийный талон производителя.
Даже если все признаки настоящего латекса на лицо, не будет лишним попросить подтверждающие документы и сертификаты.
Удачного Выбора!
Крепкого сна!
Комментарии
В 2012 году были на Пхукете.
Давно хотел подушку из натурального латекса.
На обзорной как и многие купили подушки.
Хотя супруга отговаривала, мол ты же знаешь что в три дорого покупаем, можно и потом поискать!
Но я был не преклонен.
Я был уверен что это 100% натуральный Латекс.
Всё сходилось:
- Не имеет запаха либо легкий запах сухого молока;
- На ощупь жирный, хотя следов на руках не оставляет;
- Цвет сероватый или кремовый, пористый, матовая поверхность.
Но на сертификаты я не обратил внимания, как-то упустил эту информацию когда читал про латекс.
Прочёл все комментарии выше и очень обеспокоился качеством и безопасностью подушек, как ни как третий год спим.
Подушками, очень довольны, сон на них просто отличный.
Пару дней назад вытаскивал подушки из наволочки, как новые.
Страшно за наше здоровье.
Вдруг они из тех подделок про которые написано выше.
Подумываю сдать их на экспертизу!
Нашёл квитанцию с адресом магазина и решил у вас спросить, какого качества продукцию там продают и обоснованы ли мои опасения.
"PARADISE LATEX" Paradise Latex Co., Ltd.
2/22 Moo 5 . Chalong. Muang. Phuket 83130 Thailand
Заранее, спасибо.
Не вижу ни каких противоречий.
Представители компании Arpico были крайне удивлены тем, что в прошлом году у них на сайте, якобы, было заявлено 6% серы.
Давайте не будем вводить читателей блога в заблуждение, используя непроверенную/некорректную информацию.
Относительно серы. Сера действительно используется в различных производствах: при изготовлении резины, эбонитов, латексных постельных принадлежностей, а также в медицинской промышленности и т.д., и т.п.
Поскольку технология Dunlop - это и есть метод вулканизации, превращающий латекс в латексную пену, использование серы, либо другого вещества, придающее изделиям определенные потребительские свойства (в своем комментарии Вы как раз пишите о прочности) - явление вполне нормальное.
Поскольку Вы работаете по технологии Dunlop, в Вашей продукции также должна присутствовать сера, либо другое вещество, его заменяющее.
Arpico - одна из не многих компаний, которая имеет все необходимые сертификаты и не скрывает состав своей продукции. Можете ли Вы поделиться с нами ссылкой на свой сайт, где были бы раскрыты аналогичные данные?
Без каких-либо документов и экспертиз даже косвенные сравнения продукции конкурентов с резиной или эбонитами мне кажутся не корректными, вводящими потребителя в заблуждение.
С уважением,
Мария
Я не буду спорить с по поводу процентного содержания серы. Пусть это останется на их совести.
Касательно латексной пены. Я вышлю Вам несколько образцов латексной пены разных производителей со сравнительной характеристикой и деталями производства. Сравнив их Вы сами сможете увидеть разницу и далее довести информацию до читателей. Все образцы произведены по технологии Данлоп.
На днях размещу ссылку на видео учебного ролика о технологии Данлоп. История открытия и суть химической реакции.
Надеюсь видео поможет правильно понять разницу открытий Чарльза Гудиера, Артура Эдварда Мэрфи.
Образцы - это прекрасно, хотя без химического анализа сравнить можно лишь субъективные показатели.
Давайте не будем трогать совесть конкурентов, тем более, что представители Arpico открыты к диалогу, а вот ссылку на состав Вашей продукции Вы так и не представили.
С уважением,
Мария
В результате наших экспериментов мы выяснили, что натуральный латекс, если поджечь, сразу загорается и горит ровным желтым пламенем. Если потушить, появляется запах жженой органики. Синтетические материалы – оплавляются, и только потом горят, выделяя едкий химический запах. Более подробно описать невозможно т.к. синтетических латексов большое разнообразие от 100% синтетики до микса с различным % содержанием натурального сырья.
В натуральном латексе, произведенном из сока гевеи без нарушения технологического процесса, запах резины отсутствует.
Подскажите, пожалуйста, какие документы/сертификаты на латексные постельные принадлежности, подтверждающие качество, безопасность и оригинальность товара, должны быть у продавца, если покупка осуществляется на территории России? На что следует обратить особое внимание?
С уважением,
Мария
Спасибо за Ваш вопрос! Я уверена, что это интересует любого покупателя продукции из настоящего латекса.
ОЧЕНЬ ВАЖНО – продукция из 100% природного латекса не производиться ни России, ни в Европе!
Основными странами производителями являются: Таиланд, Шри-Ланка, Малайзия, Вьетнам, Индонезия.
Компания, продающая оригинальные постельные принадлежности из 100% натурального латекса должна предоставить своим покупателям, следующие документы:
1. Декларация соответствия – обязательная сертификация (Этот документ получают при ввозе товара на территорию России и Таможенного Союза).
2. Российский сертификат соответствия - добровольная сертификация на усмотрение продавца (его может и не быть).
3.Международные Сертификаты -LGA, OEKO-TEX, VERITAS, ISPA, ECO.
4. Немецкий сертификат ECO –INSTITUT с исследованиями (test report) является одним из самых интересных и информативных для покупателей т.к. он подробно раскрывает состав латекса. Сертификат выдается на два года.
5. Гарантийный талон. Официальная гарантия завода- производителя должна быть не менее 10 лет.
На каждом изделии должен быть оригинальный ярлык с указанием производителя латексного блока.
Дополнительным подтверждением оригинальности натурального латексного блока является наличие клейма «100% natural latex».
Если есть просто упоминание «100% latex»- этот продукт содержат от 40% до 80 % синтетических добавок.
Процентное содержание природного сырья можно увидеть в сертификате ECO.
По просьбе покупателя продавец должен предоставить информацию о производителе латексного блока, а не матраса или подушки – это важно.
С уважением Валентина
Спасибо за такую полезную, развернутую информацию.
С уважением,
Мария
Настоящий 100% натуральный латекс при соблюдении технологии производства должен сохранять свои потребительские качества (не крошиться, не ломаться) не менее 10 лет. Это гарантия производителя.
Скорее всего, Вы приобрели свои постельные принадлежности не на фабрике, а в обычном рекламном шоу-руме.
Без информации о производителе (бренд) и без экспертизы в принципе невозможно сказать о составе латексной пены в ваших изделиях, а тем более делать какие-либо выводы.
Купили год назад 2 подушки.
На коже лица у обоих через 2-х недель использования появилось раздражение.
Вроде бы запаха сильного нет но когда трогаешь сам латекс, то на руке остается не приятный запах. Что может быть причиной? Не опасно ли это?
Если появилось раздражение, значит для Вас это уже небезопасно. Подушка должна быть комфортной во всем: и форма, и материал подушки и материал чехла.
На что именно отреагировал Ваш организм сложно сказать. Это может быть и латекс, и материал чехла. Какой латекс Вы купили? Бренд? Страна производитель?
К сожалению, на так называемых «фабриках» Таиланда сейчас продают достаточно много латексных подушек и матрасов, происхождение и состав которых, не знают даже сами продавцы.
Если Ваш ребенок жалуется на неприятный запах и головную боль, стоит отказаться от такой подушки.
Изделия из настоящего 100% природного латекса произведенные с соблюдением технологии не имеют резких запахов, и практически не пахнут (еле уловимый запах близкий с запахом сухого молока).
Если в подушку или матрас из латекса вложена салфетка с парфюмированной отдушкой – стоит тоже задуматься, натуральный ли это латекс, и что пытаются скрыть производители или продавцы за этим.
А что с продукцией, которую Вы приобрели? Какие проблемы? Есть ли какие-либо документы по гарантии? На основании Закона о защите прав потребителей (Постановления правительства РФ от 19.01.1998 №55 "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену...") матрасы, подушки, постельное белье, пледы, одеяла, иные постельные принадлежности, мебель надлежащего качества не подлежат возврату/обмену.
Я думаю, аналогичный закон есть и в Таиланде.
В предыдущих постах Александр из Таиланда разбирал подобные ситуации, и рекомендовал подавать в суд на туроператоров, которые привозят на так называемые «латексные фабрики». Но вы должны доказать что продукт не соответствует заявленным качествам (как вариант: состав не полностью натуральный) или это заводской брак.
И еще, после покупки подушка довольно сильно пахла э-э-э.... средствами контрацепции :), через некоторое время этот запах выветрился, это нормально было? Брали в центр Фестивал в Патайе.
К сожалению, каких либо специальных средств по уходу за подушками из натурального латекса нет. Обычно в Таиланде если и дают гарантию на подушки, то только на 5 лет. Подразумевается что ручная стирка без отжима (центрифуги), единственное что возможно. По вашим описаниям у вас натуральный латекс. Возможно, из-за индивидуального состава пота в соединение с латексом, подушка теряет свои потребительские качества. Такое бывает. Так же возможно, что в состав ткани для наволочки есть синтетика, что усиливает потоотделение. Приобретите для сравнения латексную подушку из Шри-Ланки. Чехол на этих подушках из 100% хлопка. Они продаются в России на rtflatex.ru
В Таиланде сейчас действительно очень сложно найти настоящий натуральный латекс. Это факт. Гарантировать Вам, что вы не купите миксованную подушку, ни кто не сможет.
Со своей стороны могу порекомендовать Вам ARPICO, в которой полностью уверена (100% натуральный латекс, без каких-либо добавок, производство Шри-Ланка, подушки в чехле 100% хлопок (сатин) с молнией, есть все международные сертификаты, гарантия производителя 10 лет). Доставка по РФ бесплатная. По ценам это будет даже дешевле чем в Таиланде (около 3000 руб.) т.к. курс тайского батта к рублю сейчас увы не радует.
С уважением, Валентина
Завода-производителя с одноименным названием в Таиланде нет. Сертификатов с указанием адреса производителя нет.
Кто производит продукцию под этим брендом сказать невозможно. Обычно даже консультанты не знают происхождение продукции, а тем более химический состав конкретной партии товара.
Ответ чаще один: «Фабрика в Бангкоке». А как продукция попадает в Бангкок и откуда – вопрос остается без ответа.
Очень часто, все это просрочено, или имеет несуществующие номера. Сертификат ECO очень просто проверяется на официальном сайте.
Их продукция 100% натуральный латекс.
Так же как и продукция всех Тайских производителей.
Ваше беспокойство не беспочвенно. Данный производитель появился на рынке не так давно. Все документы и сертификаты, которые Вы перечислили, подтверждают натуральность продукта. Но несмотря на это, продукция из Вьетнама продается с парфюмированными отдушками (салфетки), которые должны маскировать посторонний запах. Происхождение запаха неизвестно. 100% природный натуральный латекс не нуждается в маскировке своего естественного запаха. Аналогичные латексные подушки из Таиланда и Шри-Ланки не имеют парфюмированных салфеток.
Состав латексной пены конкретной партии (Ваша подушка) может отличаться от заявленного в сертификате. Точный ответ по безопасности Ваших подушек можно дать только после лабораторного анализа.
Так же во Вьетнаме есть проблемы с экологией связанные с Вьетнамской войной в 60-70-х годах прошлого века (массовое применение дефолиантов). Возможно по этому, данный производитель не имеет экологических сертификатов (на плантации гевеи).
Компания Lien'A появилась на рынке более 10 лет назад. Я лично знаком с руководством завода, и посещал его дважды. В прошлом году директор компании Lien'A посещал мой шоу рум на Пхукете. Увы их продукция нас не устроила.
Сырьё они закупают в Тайланде. Продукция 100% натуральный латекс.
Сертифицирована.
Однако как я писал ранее они используют повышенное количество серы.
Результат более крепкая пена. Минус - запах резины. Более того если Потрогайте пену рукой. И на руке останется ощутимый запах серы.
Опасности у этой продукции нет. Но запах...
Именно на сайте RTFLatex есть страница с отзывами http://rtflatex.ru/reviews . Отзывы все именные, потому что их оставляют реальные покупатели продукции arpico ( 100% органический натуральный латекс) из разных уголков РФ. Конкретные «живые» люди, которые купили, пользуются и рекомендуют продукцию своим друзьями знакомым. Через соц.сети Вы можете задать волнующие Вас вопросы.Спасибо.
Не хочется навредить незнакомым мне людям.
https://www.avito.ru/irkutsk/mebel_i_interer/podushka_lateksnaya_728366644
На ветке этого форума уже не раз обсуждалась продукция Cion.
В 2014 году Александр Колесников писал : «Нет ни какой фабрики Sabai. в Тайланде. Был ранее магазин GM Latex, потом Sabai, сейчас Cion. Назначения меняются каждые 2 года по известной причине.Торгуют они Китайским синтетическим латексом.» и т.д.
А уже в конце 2015 года здесь же, тот же Александр пишет, что они торгуют 100% натуральным латексом.
Хотя завод производящий продукцию и под этим брендом тоже, производит как полностью натуральную, так и миксованную продукцию.
Из этого следует, что только анализ продукции может подтвердить состав латексной пены и % природного сырья.
Что касается запаха. Подушку можно проветрить на балконе. Только НЕ на солнце!!! Резкий запах должен уменьшиться, вплоть до полного исчезновения. И тогда сможете использовать ее по назначению для себя.
Магазин "333" покупает продукцию у "Pattani Industry (1971) Co LTD
www.patexfoam.com/ru.
Это 100% натуральный латекс.
И цена вроде как приемлемая.
Вы можете сравнить цены перейдя на сайте по ссылке " интернет магазин"
Как так ? ...ведь указано 100 %, разве вообще не бывает указанного 100 %? ..нужно отказаться от подушки ? это опасно для малыша?
Вы правы, ничего 100% не существует.
В данном случае, подразумевается материал из натурального латекса, с содержанием синтетики 0%.
3% это вещества необходимы для вспенивания сока гевеи.
Латекс в этой компании из Вьетнама, а экология в этой стране до сих пор страдает после Вьетнамской войны. Вы должны это учитывать.
Самые благополучные страны по экологии, где произрастает гевея и производится высококачественный 100% натуральный латекс - это Шри-Ланка, Таиланд и Малайзия.
Компаний, продающих качественную и экологическую продукцию достаточно много. Одна из них интернет-магазин матрасиподушка. Вы можете посетить их сайт, где найдете много информации и выбор продукции по производителю.
Исследование продукции на содержание природного сырья в латексных подушках и матрасах проводится только в специализированных лабораториях. Их не так много в России. Одна из них АСЭИНО.
Благодарю вас
Меня зовут Леонид, я являюсь владельцем сайта latex67.ru и официальным представителем вьетнамского завода LIEN'A на территории России.
Хочется отметить, что в этой ветке присутствуют два «эксперта», которые отвечают на Ваши замечательные вопросы, - Это Валентина Сапунова и Александр Колесников. С данными людьми я знаком лично и неоднократно ранее встречался. Более того в прошлом мы были партнерами.
Я долго не ввязывался в данную дискуссию, пока эти замечательные «эксперты» не начали приводить свои ничем не подтвержденные доводы, пороча нашу репутацию. Сейчас придется и мне вставить свои 5 копеек, но в отличии от них я буду подтверждать свои слова фактами, а не простите, пустозвонством. Раз уж здесь собрались представители 3-х заводов Таиланд (Pattani Industry 1971, ARPICO (Шри-Ланка) и LIEN’A (Вьетнам), то предлагаю сравнивать продукцию этих 3-х заводов по некоторым, вполне понятным для потребителя критериям:
1)Запах
2)Чистота продукции, эко-безопасность.
3)Прочность(долговечность) продукции.
2) Чистота продукции. Так как изготовить пену по технологии DUNLOP только лишь из 100% натурального латекса невозможно, то производители используют добавки для вспенивания такие как сера, оксид цинка, присадки против старения (собственно это и есть технология DUNLOP). Чем меньше добавок используется, тем более экологически чистой и безопасной получается продукция. Давайте обратимся к ECO-сертификату производителей и посмотрим содержание полимера изопрена (того самого полимера, который в жидком виде выделяет дерево Гевея вместе со своим соком), что мы имеем в итоге:
" Запах резины или, напротив, маскирующие его ароматы выдают искусственный латекс. У натурального – особый специфический запах, выветриваемый примерно в течение месяца использования. " http://rulatex.ru/page_10.html
" Натуральный латекс не имеет сильного резинового запаха. Обычно запах натурального латекса сравнивают с запахом сухого молока." http://samuidays.ru/product/kak-otlichit-naturalnyj-lateks-ot-sinteticheskogo/
Меня это очень настораживает , и вы будучи родителем надеюсь меня понимаете.....
ARPICO – 95% - полимера изопрена (или иными словами 95% сока Гевеи) - http://arpico-latex.ru/faq/kak-otlichit-naturalnyy-lateks-ot-sinteticheskogo/
Выводы делать только читателям.
Буду очень рад, если уважаемые «эксперты» Александр с Валентиной подтвердят или опровергнут мои слова
Все ECO-отчеты по 3-м производителям имеются в нашем распоряжении, и будут с удовольствием предоставлены любому читателю по его запросу. (Прикрепить данные файлы к этому сообщению не получается, из-за технических ограничений этого сайта )
1)LIEN'A – 100 баллов (из 100 возможных) – скачать наш тест можно здесь -http://latex67.ru/LGA.pdf
2)ARPICO 99 баллов (из 100 возможных), - подтверждение здесь - http://www.arpicolatexfoam.com/factory/quality_standards.html (цитата - This test evaluates the durability and the resilience characteristics of natural latex. Our rubber has got 99/100 in this test.)
3)Pattany Industry 1971 – информация отсутствует, будет замечательно, если Александр нам ее предоставит и подскажет, где можно скачать это исследование. Но судя потому, что латексная пена этого завода не является крепкой, что сам господин Колесников и не скрывает, то вряд ли баллов будет много.
Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность.
Поэтому уважаемые читатели, призываю Вас верить только фактам, фактам и еще раз фактам, которые могут быть подтверждены только лабораториями, желательно зарубежными.
Сила в правде !
Всем добра !
В случае если у читателей, возникнут вопросы, с удовольствием приглашу на данную страницу представителя Вьетнамского завода LIEN'A, мистера Vũ Hoàng. Используя современные возможности интернета, он сможет ответить на все вопросы читателей на русском языке
1. Обновите инф-ю по сертификату ECO для ARPICO.
ID 041012826 001 Richard Pieris . % природного сырья -97 %. Пользуйтесь информацией с официального сайта ARPICOhttp://www.arpicolatexfoam.com/
2.По экологии Вьетнама и последствиям вьетнамской войны. Это исторический факт. Немного информации в 2 документальных фильмах Телеканала «Россия». http://russia.tv/brand/show/brand_id/59211
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/641789/cid/1202
Хочу обратить внимание, Арпико, имеет СВОИ сертифицированные (экологический сертификат FSC) плантации и производит продукцию только из собственного сырья – 100% natural organic latex. Может ли этим похвастаться «Pattani industry 1971» или «LIEN'A»?
3. Что касается парфюмерных отдушек. Ваши покупатели приносили к нам продукцию Lien'a для консультации. В упаковках вместе с подушками были парфюмированные салфетки. Объясните, пожалуйста, зачем, если природный запах натурального латекса в маскировке не нуждается?
Хотелось бы, чтоб на этом форуме представители производителей не выясняли отношения, а компетентно отвечали на вопросы читателей.
Спасибо за интересную информацию.
Но я так и не понала в чем различия продукции этих производителей.
Какая лучше? Я посмотрела предыдущие комментарии. Валентина утверлдает, что Ваша продукция имеет какие то ароматические салфетки. Для чего они?
И еще, где в Тайланде можно купить качественную латексную подушку?
Что касается ароматических салфеток, хотя Леонид и отрицает этот факт, но они присутствуют или присутствовали ранее в их продукции. Вообще, некоторые производители используют их, чтобы маскировать запах. Запах настоящего натурального латекса этого не требует.
По покупке латексных изделий в Таиланде, на этом форуме подробно отвечает Александр. От себя могу сказать, документально подтверждено, что продукция Pattani Industry -100% натуральный продукт.
Натуральная латексная пена, это органика, если ее поместить в полиэтиленовый пакет без доступа воздуха, на длительное время (бывает, что подушки в таком состоянии хранятся по 6 и более месяцев), она может начать задыхаться, может появиться запах затхлости, поэтому Вьетнамский завод использует специальный материал, который вкладывает в запаянные подушки. Размер, как здесь выразились "салфетки" составляет 5см х 5 см и никаким образом не может перебить естественный запах латекса.
Разные производители решают эту проблему по-своему, например, подушки фирмы ARPICO выпускаются в пакетах с крупными отверстиями по всему периметру, чтобы была хорошая вентиляция и латекс не задохнулся.
Поэтому могу подсказать по производителям, но не по розничным магазинам.
Хорошее качество выпускают заводы - LIN SHING и Latex Systems.
А вообще все мировые производители, выпускающие хорошую продукцию представлены здесь - http://www.eco-institut.de/en/certified-products/mattresses/latex-mattresses/
Натуральный латекс, это сырье для каучука, а из каучука делают резину.
Поэтому писать "латекс без всякой резины абсолютно некорректно".
Я вообще спросила Леонида. Хотелось услышать его мнение.
Спасибо так же за рекомендации производителя. Но меня интересует не производитель, а конкретный магазин в Паттае.
Вот официальные магазины «Pattani Industry 71» в городе Паттайя http://patex.asia/index.php?route=common/home
Комментирую: Валентина, плохо мониторите рынок. Уже почти 2 года этому нет документального подтверждения. Весь 2015 у этого завода в реестре ECO висел статус "currently in revision". На текущий момент (февраль 2016) этот завод, в отличии от остальных Тайских производителей из реестра исключен. Ссылку я давал выше.
Не знаю, с чем это связано, может быть Александр прокомментирует ?
Возили нас на бесплатную экскурсию, где впаривают товар по завышенным ценам в 3-5 раз. Плюс торгуют подделками, особенно это касается латексных подушек и матрасов. Ни за что не покупайте латексные изделия на этих экскурсиях. Мы были на так называемой "фабрике" Phuket 333 Latex, так вот нам впарили подушки по цене 3800 бат за штуку, утверждая, что только они продают 100% латексную продукцию. На деле это оказалась китайская подделка. И самое страшное, не цена завышенная, а вредные для здоровья синтетические материалы содержащиеся в подушке, один из них стирол чего, только стоит, который является радиоактивным материалом. Начитавших в интернете рекомендаций, как без лабораторных исследований отличить натуральный латекс от синтеки, решили там проверить и все опасения по поводу синтеки подтвердились. Причём подушки невозможно проверить, точнее возможно, но придётся распарывать наволочку, в которую зашит латекс. А на матрасе была молния, чтобы можно было стирать, ну вот мы и проверили его. Под углом блестит, сухой на ощуп и крошится. Ни единого сертификата нам не смогли предоставить, ссылаясь на то, что он лежит в бухгалтерии, которая неизвестно где находится. Пытались втюхать какую-то бумажонку - сертификат, который сами напечатали и поставили свою же печать.) Плюс на чеке вместо названия фабрики было написано King Kitchen Restaurant. В мобильном приложении банка отобразилось, что подушки были куплены в ресторане. На что они ответили, мол того у фабрики и у ресторана один хозяин и терминал оформлен на ресторан. Неплохо так "поели" в ресторане на 17 тыс. руб.) На "гарантийном чеке" карандашом было заполнено и перечеркнуто количество и название продукции, так как изначально нам хотели впарить матрас, даже не спрашивая нашего решения, продавец-консультант просто начала заполнять этот чек. Потом, когда мы отказались и решили взять 2 подушки, перечеркнула и написала информацию по подушкам, даже не удосужилась заполнить новый чек. На чеке, самое интересное про гарантию не слова, но название его guarantee form. Сайт указанный на чеке не работает. По этому поводу они сказали, что не продают онлайн.) Никакой другой информации в интернете про них нет. В общем поздно мы это заметили, только по приезду в отель. Я так подозреваю, что там практикуется техника НЛП на группах людей с демонстрацией товара, потом ещё тебя индивидуально забалтывает продавец-консультант, располагая к себе, рассказами о случаях из жизни и примерами использования товара в своей жизни, что ты просто становишься не внимательным. А как красиво все излагают. Но слава богу все обошлось и нам вернули деньги за товар, причём наличкой, тогда, как мы покупали по карте, заявляя, что в Тайланде возврат денег может затянуться до 3 месяцев и пытались содрать ещё до кучи какую-то комиссию за возврат. Объясняя это тем, что в Тайланде это в порядке вещей. Вот это наглость! Хотя, как известно вернуть деньги в Тайланде сложно, по причине того, что их просто не возвращают. Даже на чеках было написано no refund. Лишь бы быстрее от нас избавиться, чтобы мы не спугнули клиентов. Даже увезли от туда на другой машине, отдельно от других людей с кем мы ехали. Но мы всех предупредили. Правда не все послушали и все таки купили. А покупают там много народу. Без лоха, как говорится и жизнь плоха. Вывеска фабрики на русском, все продавцы-консультанты выходцы из стран СНГ. Тур операторы с ними в доле, получают процент от сделки. Все схвачено! Так, что не ведитесь на их красивые рассказы, если что-то заинтересует, лучше купить потом отдельно в проверенном месте.
Ваша печальная история, к сожалению не единична! Сейчас в Таиланде действительно сложно найти настоящий 100% натуральный латекс.
Если Вы действительно ходите приобрести продукцию из 100% натурального органического латекса, мы можем предложить ее в России по адекватной цене и с бесплатной доставкой. Наша компания более 6 лет на рынке и отзывы реальных покупателей можно посмотреть на сайте http://rtflatex.ru/reviews . Завод производитель ARPICO Шри-Ланка, с 1952 года производит полностью сертифицированную международными институтами 100% натуральный латекс без синтетики, и дает гарантию на изделия 10 лет.
Вбил указанный ваш ID номер на сайте Eco. Но в результате, поиск ничего не дал. В перечисленном списке официальных производителей на том же сайте, не нашёл производителя с вашим названием.
Объясните пожалуйста, в чем тут дело? Уж больно хочется купить 100% качественную продукцию.
На Пхукете кстати в розничных магазинах продают латексные изделия под разными брендами, большинство из которых имеют фальшивые сертификаты и крайне низкие цены, что сразу наводит на подозрения. Также в магазинах продаются бренды Eco life Latex и Patex, которые предоставляют сертификаты Eco просроченные или поддельные. Хотя все как надо и бирки в порядке со всей необходимой информацией, и даже молнии есть на наволочках, можно проверить хотя бы на вскидку без исследований, что там за латекс. Но вот Александр, здесь так и не прокомментировал с чем связано, их исключение из сертификации Eco. Поэтому опасаюсь брать данную продукцию в Тайланде, без подтверждающих документов, хоть они себя и позиционируют главными поставщиками Pattani Industry.
Продукцию других производителей, которые числятся на сайте (http://www.eco-institut.de/en/certified-products/mattresses/) на Пхукете к сожалению не встречал.
Может кто подскажет, где на Пхукете можно купить латексные подушки в соответствии с действующими сертификатами Eco и прочими действующими сертификатами, которые соответсвенно возможно проверить на сайтах сертифицирующих органов? Скоро уезжать, а без подушек не хочется возвращаться, но и сомнительную продукцию покупать не собираюсь, дабы очень нужно.
Вот ссылка на сайт ECO INSTITUT http://www.eco-institut.de/en/certified-products/mattresses/latex-mattresses
Латексную продукцию (подушки и матрасы) под брендом ARPICO в Шри-Ланке производит компания Richard Pieris Natural Foams Ltd. Именно это имя в реестре сертификатов. Соответственно и ID 0410 - 12826 - 001 . Там же есть ссылка на официальный сайт компании www.arpicolatexfoam.com . Компания носит имя основателя холдинга ARPICO SRI-LANKA- Richard Pieris.
Продукция Арпико- гарантированно самого высокого качества и не содержит синтетических добавок.
Что касается продукции, которая продается в Таиланде, повторюсь – действительно, очень много латексных подушек и матрасов, о происхождении которых не знают даже продавцы. Что касается просроченных или «липовых» сертификатов, есть и такие факты.
То что Pattani Industry не имеет обновленных сертификатов ECO, Oeko-Tex Standard 100 – возможно это связано с тем, что они максимально сконцентрировали свои продажи на внутренний рынок Таиланда. Нет причин утверждать что их продукция не натуральная, если только это действительно этот завод http://www.patexfoam.com/contact.html ВАЖНО! именно английская версия.
Откровенно говоря, я не понимаю, с чем связано такое недоверие к продукции которую мы представляем . Я выложил ссылки на подтверждение состава латексной пены производителя LIEN'A ведущим немецким институтом. Скинул ссылки теста на прочность и тд.
Прошу прощения, но хотелось бы узнать, какое ещё подтверждение Вам нужно ?
" Природный латекс, обладает водоотталкивающими свойствами, он не впитывает воду;
На ощупь природный латекс имеет как бы "жирную" поверхность, хотя никаких следов на руках не оставляет;
Натуральный латекс менее эластичен, он мягкий и имеет слегка сероватый оттенок;
Синтетический латекс отличается от натурального латекса тем, что синтетический латекс сухой на ощупь, легко впитывает воду и имеет желтый оттенок. Цвет синтетического латекса - ярко-белый и при большом его содержании в пене имеет блестящую поверхность.
Синтетический латекс более мягкий (из него можно сделать пену плотностью до 35 кг/м куб., а из натурального не менее 55 кг/м. куб.). Со временем синтетический латекс становится грязно-желтым, более хрупким и легко ломается." http://latexpatex.ru/kak_otlichit_prirodnyy_lateks_ot_si и т.п.
"Откровенно говоря, я не понимаю, с чем связано такое недоверие к продукции которую мы представляем . " все очень просто я хочу купить качественный , натуральный товар , и тем более что это для ребенка, это что так вам не понятно ?
" Прошу прощения, но хотелось бы узнать, какое ещё подтверждение Вам нужно ? " если запах будет оставаться, как будет возможность мне придется пойти дальше и если экспертиза покажет что вы правы , я принесу здесь на сайте свои извинения по поводу вашей продукции, если же нет думаю мы уже встретимся лично и в других условиях.
http://latex67.ru/protokol.pdf
Это протокол исследования детской продукции. Отчет сделан российской лабораторией. Методы конечно не немецкие, как у ECO, где используют ядерно-магнитный резонанс, масс-спектральный анализ, газовую хроматографию и пр. современную аналитику, но тем не менее все предельно ясно.
Я Вам показываю официальные документы, а Вы мне в ответ собираете цитаты со всего интернета, которые написаны людьми абсолютно далекими от профессиональных исследований полимеров и представляют собой какую-то домашнюю кустарщину. Здесь пену уже и поджигали и мочили, и под углом смотрели, только в космос еще не запускали.
Если хоть одна лаборатория, неважно российская или зарубежная обнаружит в нашей продукции хотя бы 0,5% синтетики (бутадиен/стирол), то завод LIEN'a (а это сотни миллионов долларов) покроет свое имя несмываемым позором. В современный век интернета информация распространяется очень быстро, причем по всему миру.
А теперь о подушке, о чем я собственно и затеяла изначально этот разговор, теперь это уже будет моим делом чести узнать ее состав, чего бы мне это не стоило
Спасибо вам за развёрнутый ответ. Да действительно все верно по поводу сертификатов. Это я упустил информацию. Извините!
Так я и не смог тут связаться с местными фабриками, чтобы доехать и на месте взять. Спасибо Леонид за информацию, но я пожалуй в магазинчиках не буду брать.
Лучше все таки возьму по приезду в Россию, у вас Валентина. По документам у вас все в порядке.
У меня тут осталось ещё несколько вопросов, ваш магазин, только в Санкт-Перербурге или есть ещё в Москве? Просто хочется придти и конкретно выбрать нужную подушку. И по поводу доставки, по России, вроде как вы говорили она у вас бесплатная.
Продукцию ARPICO можно приобрести во многих городах России. На нашем сайте Вы найдете список с адресами. К сожалению, большинство – это интернет магазины. Но есть компании которые имеют шоу- рум.
По возвращению в Россию, Вы можете связаться с нами любым удобным способом. Уверена, Вы сможете подобрать подушки для себя и своих родных.
С Вашего позволения я покину данную дискуссию, в которую собственно Вы по телефону меня и пригласили. Если у кого-либо из участников возникнут вопросы по поводу пены из 100% натурального латекса, пишите сюда - latex67@mail.ru , будем рады любым вопросам.
Всем добра, счастья и приятных снов на латексе !
Однако почитав эту дискуссию возникли сомнения и я решила вскрыть свою покупку и проверить качество.
И вот результат
1. Матрас. Цвет латекса имеет слегка кремово-коричневатый оттенок. Не белый и не серый как писали о 100% натуральном латексе. Поверхность латекса с одной стороны ровная, гладкая слегка блестящая . Вторая сторона пористая и крошится. По факту это половинка матраса толщиной 15 см разрезанная вдоль. С торца видна верхняя половина выдавленной на латексе надписи Lien A.
Честно говоря я покупала матрас толщиной 7,5 см, а не резаную половинку 15 сантиметрового.
2. Подушки из такого же материала и очень мягкие. Намного мягче чем я видела в других магазинах.
К счастью не резаные и не клееные.
Ну и главный минус, это сильный резиновый запах. После того как понюхал, першит в горле. Руками хоть не прикасайся. После прикосновения на руках остается запах то ли серы то ли сероводорода который потом долго не смывается.
В общем отнесла я это добро обратно, с трудом, но забрала свои деньги.
Кто нибудь объяснит мне причину подобного запаха?
И где купить все таки не вонючий 100% латексный матрас и подушки?
Буду в Тае еще 2 недели.
И вообще стало интересно какова технология изготовления латекса.
Почему латекс некоторых производителей имеет приятный шоколадный запах, у некоторых почти без запаха, у третьих воняет резиной.
В чем различие в технологии изготовления.
На крупных производствах 100% натуральных латексных матрасов – стандартный блок для матраса имеет размер 200смх200смх15см. Поэтому для тонких матрасов блок режут (как Ваш вариант матраса), а для толстых, клеят жидким латексом.
Латексная пена имеет различную плотность. Она регулируется в процессе вспенивания.
Подушки так же отличаются по плотности. Скорее всего, Ваш вариант была плотность 45кг/м3, что для подушки - категория «мягкая».
Что касается запаха. У всех людей разный уровень обоняния. Понятие «резиновый запах» условно.
Настоящий натуральный латекс имеет свой очень оригинальный, слабый запах.
«Вкусные» запахи дают парфюмированные отдушки.
Происхождение и состав продукции, которая продается под различными брендами в Таиланде, сильно разнится. Однозначно ответить о качестве конкретного изделия в рамках этого форума практически невозможно.
Большинство производителей продукции из натурального латекса используют технологию вспенивания «Dunlop». Главное, что влияет на конечный продукт, это качество сока гевеи и соблюдение технологического процесса который строго регламентирован.
Если Вы действительно хотите приобрести 100% качественную (10 лет гарантия, международные сертификаты), натуральную продукцию из органического латекса, все можно купить и в России. Наша компания осуществляет бесплатную доставку по РФ.
Хотелоссь бы услышать обьяснения Леонида. Ведь это он был основным мотиватором выбора производителя при покупке. Ведь так красиво расказывал о сертификатах и о том, что его продукция лучше чем у других производителей.
В итоге обман и разочарование.
Теперь к Вашему коментарию.
1. Вы в самом деле считаете правильным продавать резаный матрас вместо цельного? Вы так же продаете подобный товар?
2. Вы пишете, что плотность подушек 45. То есть это синтетические подушки? Ведь минимально возможная плотность для 100% натурального латекса 55. Об этом пишется почти во всех интернет ресурсах.
3. Вы уж простите, но сразу у нескольких человек не может быть "условного" восприятия запаха. Это был запах резины, а руки после контакта с этим материалом воняли серой.
4. Вы пишете, что невозможно определить происхождение данной продукции.
А что определять то, на ней клеймо производителя.
5. Касательно технологии изготовления Вы ушли от ответа отделавшись общей фразой о техногогии Данлоп. Что это за технология? Не могои бы Вы описать максимально подробно с указанием химических формул компонентов и реакций?
Почему у одних производителей применяющих технологию Данлоп и 100% натуральное сырье продукция воняет резиной, а у других нет?
Спасибо за вопросы.
Все наматрасники толщиной от 5 до 10 см изготавливаются из цельного блока размером 200смх200смх15 см. Это нормальная мировая практика. На выходе получатся отличный матрас необходимой высоты (5-10 см). На сегодня мы не знаем ни одного производителя 100% натурального латекса, который отливает блоки высотой 5; 7,5 ;10 см.
Для латексной пены есть два понятия - плотность и жесткость. Что касается подушек плотностью 45 кг/м 3, то если материал синтетический, например ППУ, то это будет ближе к жесткому продукт, который соответствует натуральному продукту плотностью 55 кг/м3. А натуральная латексная пена плотность 45 кг/м 3, очень мягкая, и по жесткости сравнима с пуховой подушкой.
Стандартная плотность для подушек из 100% натуральной латексной пены (подушка не мягкая и в меру упругая) около 55 кг/м3 ± 5 (погрешность производства)
Для специалистов- химиков подробную информацию о технологии «DUNLOP» для вспенивания латекса можно найти в интернете.
Вас наверно интересуют ингредиенты, которые необходимы для изготовления подушек и матрасов из латекса.
Арпико является единственной известной нам компанией, на сайте которой открыта информация о составе латексной пены и % содержание добавок необходимых для получения конечного продукта.
На этом сайте http://www.arpicolatexfoam.com/supply_chain/production.html указано, что именно добавляется, и каком количестве.
Посторонние запахи в конечном продукте могут появляться при нарушение технологического процесса.
В результате этого могут образовываться так называемые «хвосты» (не прореагировавшие компоненты смеси), скорее всего это Вы и ощущаете.
Вы можете ознакомиться с технологией производства, посмотрев официальное видео ARPICO https://www.youtube.com/watch?v=s8m9URB_Zh0. Здесь кратко изложен весь процесс изготовления латексной продукции, начиная от сбора сока до упаковки конечного продукта.
Тогда не понятно блок 200х200, а матрас нужен 200х150 или например 190х120. А как используются обрезки?
Совсем не понятны Ваши рассуждения касательно плотности и жесткости. Вы утверждаете что можете изготовить подушки плотностью 45 кг/м. куб.?
На мой вопрос - "Касательно технологии изготовления Вы ушли от ответа отделавшись общей фразой о техногогии Данлоп. Что это за технология? Не могли бы Вы описать максимально подробно с указанием химических формул компонентов и реакций?" Вы так и не ответили отослав покопаться в интернете. То есть как я понимаю Вы не владеете информацией?
Вы отсылаете меня ознакомиться с технологией "Dunlop" на Ваш рекламный ролик. Вы это серьезно? Там же нет ни какой информации касающейся технологии!
Особенно позабавила надпись "Мы официальный дилер подушек и матрасов из 100% натурального латекса"!!!
Простите за не скромный вопрос. Вы какой университет закончили?
Да, я действительно не имею химического образования и не являюсь химиком-технологом завода по производству изделий из натурального латекса. Мы лишь продаем продукцию и гарантируем ее качество в РФ.
В рамках этого форума не подразумевалось обсуждение подушек из латекса специалистами химической промышленности. Посмотрите название сайта – Вкус как дома. :)
Если Вы хотите изучить более серьезно данный вопрос, Вы можете обратиться на профессиональные форумы специалистов химической промышленности.
Если Вы хотите приобрести качественную продукцию из органического латекса– обращайтесь. Всегда рады помочь с выбором.
Подушки из настоящего натурального латекса обладают выраженным ортопедическим эффектом. Поэтому подушки из латекса рекомендуют ортопеды для решения проблем связанные с шейным остеохондрозом, нарушениями сна. По своему опыту могу сказать, что не запущенные проблемы связанные с болями в шеи корректируются латексной подушкой. Я много лет сплю на подушке эргономик с массажным эффектом и мои боли прошли. Если вы имеете серьезные проблемы, то Вам стоит обратиться для консультации к врачу – ортопеду.
По той информации, которую Вы предоставили, ответить на вопрос о составе подушки невозможно.
На официальном сайте EKON есть следующая информация: «Вспененный латекс, произведенный ECON состоит из 80% SBR латекса и 20% натурального латекса. Натуральный латекс извлекается из гевея бразильская - каучуковое дерево, тщательно отобранных с плантаций вблизи экватора. SBR латекс для использования в наших сердечников производится ПОЛИМЕР Латекс Германия». Исходя и этого, Ваша подушка состоит из миксованного (смешанного) латекса. Ее изменения с течением времени мы прокомментировать не можем т.к. с таким материалом никогда не работали.
Я вам писал в феврале этого года, будучи в Тайланде по поводу латексных подушек. И решил все таки их приобрести в России. Хотел уточнить, есть ли шоу-румы в Москве, где можно подобрать нужную подушку? Звонил сегодня в магазин Matlax (latexmatras.ru), сказали, что у них нет возможности подбора подушек на месте, только можно заказать с сайта и товар доставят.
Я так понимаю в магазинах Patex и arpico-latex такая же история с подбором.
Пожалуйста, обратитесь к нашему представителю в г.Москве сайт arpico-latex и я уверена, что они помогут с выбором.
К сожалению, почему-то принято считать, наполнитель из латекса натуральным, если в нем содержится, ХОТЯ БЫ 20% природного сырья (сока гевеи).
Изучив официальный сайт этой компании, мы не нашли открытой информации о составе латексной пены, ни сертификатов.
Указанный значок ECO, это не сертификат, он без номера. Если бы он был полученный этой фабрикой, то мог бы пролить свет на состав, но увы, на официальном сайте института такого предприятия мы не нашли.
Возможно, в состав вашего изделия входит 80% синтетического латекса и только 20% натурального. Именно такой состав натурального латекса крупного производителя из Бельгии Артилат (есть информация на их оф. сайте).
Именно синтетический состав (80%) дает стойкий, не выветриваемый запах.
Вы можете обратиться напрямую к производителю, с просьбой раскрыть информацию по составу латексных листов и предоставить свежие сертификаты, а после этого оспаривать натуральность продукта.
Для сравнения, наша компания может отправить Вам образец 100% натурального ( природного ) латекса. Продукция ARPICO гарантированно содержит 97% природного сырья.
Прочитав Вашу дискуссию решила купить подушку в рекомендованном Вами магазине www.latexpatex.ru.
Заказала подушку ("Султан"), абсолютно идентичную той, которой пользовалась порядка 8 лет (привозила из Тайланда, также фирмы Patex, прекрасно держала форму, но при этом не была каменной).
С консультантом обсудила предварительно характеристики, в частности степень жесткости. По информации консультанта, подушка имеет среднюю степень жесткости, но....(дальше просто "песня"......)
10.11.2016 привезли подушку с сопутствующими документами и двумя!!! гарантийными талонами:
- на одном нет ссылки на ГОСТ, номера гарантийного талона и сроков действия вообще;
- на втором указан номер ГОСТа, в соответствии с которым произведено изделие, но срок действия полученного по ГОСТу сертификата на производство закончился в 2014 г., указан номер гарантийного талона.
Подушка отвратительного качества. Резина, из которой делаются шины, более мягкая, чем данное изделие. Ночью проснулась оттого, что онемели уши!!!!! Высота бортиков, "пупырышки" массажные -все то же самое, что и на прошлой подушке, поэтому сделать вывод, что я не верно выбрала форму не представляется возможным.
Попытка обсудить данные вопросы с менеджером с треском провалилась. Сначала ответила девушка и сказала, что у них есть сертификат продленный, но они его не положили. Затем она отдала трубку мужчине, который в грубой форме сказал, что они не могли положить два гарантийного талона и, что я все путаю. На предложение направить ему фото, мне рекомендовали все написать и положили трубку. После чего мобильный (контактный номер, указанный на сайте) отключили.
Александр, поскольку это ваши официальные дистрибьюторы, настоятельная просьба вмешаться!!!
Завод Pattani Industry (1971)" Co LTD не производит подушки с названием "Султан".
Если я не ошибаюсь, подушки с таким названием производит компания "Арпико".
Спасибо за информацию. Я выясню, продаёт ли наш Московский представитель продукцию других производителей. Если информация подтвердится, то мы сменим представителя.
Ее качества остаются теми же. Сергей Богданов разговаривает просто непристойно и настаивает на том, что это только мои впечатления, совершенно не принимая во внимание доводы о том, что я почти всю сознательную жизнь сплю на латексных подушках, и они очень удобны и комфортны для меня.
Александр, добрый день. Очень хотелось бы прочитать комментарий на эту тему, т.к. в этом же магазине купили подушку Султан патекс, а запах от нее, как от шапочки для бассейна.
К сожалению, продукция из латекса продаваемая в рекламных шоу-румах Таиланда (это не латексная фабрика, как Вам говорили) иногда не имеет ничего общего с настоящем натуральным латексом. Большинство туристов покупают латекс на рекламных экскурсиях, а потом пишут на форумах, как их обманули. Не всем везет купить качественный товар. Приобретая подушку, вернуть ее сложно. Предъявлять претензию по качеству в данном случае можно только после заключения экспертизы. Судиться с туроператором, как советовал Александр в этой ветке форума выше, на мой взгляд мало перспективно, но попробовать можно.
Какое качество и состав Вашей подушки, без лабораторных исследований сказать невозможно. Попробуйте проветрить на балконе без чехла (если чехол с молнией). Если это натуральный латекс, то запах должен уйти.
В будущем, покупая продукцию, спрашивайте и проверяйте ДЕЙСТВУЮЩИЕ международные сертификаты ECO и Oeko-Tex Standard 100.
Кратковременное хранение (1- 2 мес.) подушек в вакуумированном состоянии ни как не сказывается на потребительских качествах.
Более длительное хранение в вакууме производители не рекомендуют.
Более длительных сроков хранения мы не знаем, т.к. данный вариант используется только для перевозки продукции туристами, а не для хранения.
Чем можно припугнуть фабрику, какие контролирующие органы в тайланде есть, кто может прикрыть их? Или же разбираться надо с туроператоров и на них соответствующие организации направлять?
Спасибо.
Если есть подтверждающие документы о приобретении товара, и товар в надлежащем состоянии, то никакого закона запрещающего вернуть товар в Таиланде нет. Если Вы аргументируете свою претензию, почему Вам не подошел товар, у Вас есть все шансы получить свои деньги обратно.
В ветке форума описывалась ситуация когда продукция была возвращена.
Вы купили подделку или просто пытаетесь опорочить продукцию одного из лучших заводов в ЮВА.
Подскажите пожалуйста,я совсем запуталась, у них латекс натуральный или нет?
За последнее время несколько раз был в Таиланде, но не решился на покупку подушки "там", по причине частой продажи подделок, а понимания того "где же продают качественный товар" не появилось. В основном благодаря этому форуму (специалисты грамотно, профессионально описывают рекомендации и доказательств качества их товара, производство, приводя примеры, обосновывая сертификатами). Нет основания им доверять.
Сегодня созрели купить подушки бренда LIENA, и решил еще раз прочесть форум. Увидел негативный комментарий от #Надежда 03.05.2017 23:16 несколькими постами выше. Сам Леонид не отвечает со времен прошлого года (последний пост от 04.03.2016)
Сейчас бы очень пригодился комментарий Леонида по вопросу Надежды, описание ситуации, путь решения (если он был). Так же интересно комментарий самой Надежды - как решилась ситуация.
Спасибо. С уважением ко всем, Константин.
Я являюсь представителем завода LIENA в России, также как и Смоленские, пользуемся продукцией LIENA более 10 лет. Ничего подобного, как пишет Надежда. Запах прекрасный, как печеньки с легкой ноткой резины. Через несколько дней запах вообще еле уловим.
А то что с возвратом молчит Леонид, тоже подозрительно. Знаю что легко возврат осуществляется у них, как и у нас.